Текущее время: Чт сен 09, 2010 12:55 am
А Н О Н С

О КОНКУРСЕ И СБОРНИКЕ
ИзображениеИзображение


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О "Заговоре небес" и общих характеристиках творчества.
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 9:11 pm
Сообщения: 21
Анна Литвинова,

Цитата:
Действительно, видно: вы проделали большую работу. Однако уже в первых абзацах я заметила некое противоречие. Вы спрашиваете: "Это роман о парашютистах? Или о нелегкой доле проститутки?" Отвечаю вам: нет, и нет. "Заговор небес" - это детектив.


Да, я понимаю, что детектив. Но свое мнение о "Заговоре небес" как о детективе я выразила в предыдущей теме. Тут же попыталась взглянуть на роман с точки зрения "большой литературы". Мне казалось, что в частности такие вопросы задавал Сергей. Конечно, в детективе как в жанре первична интрига. Я потому и разделила два отзыва чтобы разделить точку, с которой смотрю на книгу.

Спасибо вам за отзыв на мой отрывок. Да, согласна, с вашим мнением о детективной линии. Она, собственно, нужна была мне как сюжетообразующая и вполне вероятно, что я не справилась с задачей органично вплести ее в повествование.

Что касается законченных работ, то из того, что мне самой больше нравится это собственно "Склейки" (9 алок) и "Племенной скот" (постапокалиптическое фэнтези, 10 алок). Но мне как-то совестно заставлять вас читать такие объемы. Впрочем, есть еще и рассказы. Но им я уделяю гораздо меньше внимания. Могу попробовать подобрать парочку - если вам интересно. :D
С уважением,
Наталья


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О "Заговоре небес" и общих характеристиках творчества.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 10:27 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 4:55 pm
Сообщения: 262
И пара слов о критике.
В советские времена хорошее выражение было: «критика конструктивная». Или же, в противовес, «НЕконструктивная». Словарь иностранных слов нам поясняет, что конструктивный – тот, который «можно положить в основу чего-либо, плодотворный». А само слово является, совершенно понятно, однокоренным с английским construct - строить (но и не только, еще и - придумывать, сочинять…)
Итак, говоря грубо, конструктивная – та критика, которую можно положить в основу грядущих положительных перемен. Покритиковали тебя – твою работу – твое произведение – и ты исправился, стал лучше.
Кажется, прописные истины – а ведь приходится возвращаться. Потому что с грустью доводится видеть, что в Сети все больше забирает силу критика второго типа – НЕКОНСТРУКТИВНАЯ. Во всем. В политике, в спорте, в фотографии… А уж в литературе!.. Почему? Наверно, оттого лишь, что конструктивная критика – благожелательна. Она направлена на пользу, на добро, на позитивные перемены. К сожалению, в Интернете все больше критики – ради того, чтоб унизить автора. Или - возвысить себя. Или – образованность свою показать. Или – свести с кем-то счеты. Какой уж тут конструктив! Какая уж там нацеленность на благие перемены!
Случаются также и перехлесты – когда критик вроде бы и на позитив настроен, но его так заносит, что он в итоге камня на камне от произведения не оставляет.
Когда критик, к примеру, пишет по поводу детективного отравления:
«Как был подброшен гриб так, что никто больше не отравился? Поганка была сварена отдельно и брошена в готовое блюдо? Целиком, не порезанная на кусочки? Она была бы слишком заметна. А если ее готовили с остальными грибами, то все же перемешивается, соки вытекают, масло кипит. Яд должен был бы распространиться на все блюдо в целом» - с этим можно согласиться и нужно прислушаться.
Однако когда тот же самый автор начинает пенять, что не показан глазами героини кинотеатр «Россия»… или исчерпан лишь первый план в проходной реминисценции касательно мимолетного уподобления героя Гумберту Гумберту – а там ведь есть еще второй план, третий… Н-да-с, никакому КОНСТРУКТИВУ, положительным переменам подобная критика послужить не может.
Что ж! Умение критиковать – очень ценное, на самом деле, свойство: и для работы (любой, совсем не обязательно – писательской), и для быта. Умение прислушиваться к критике – вычленять полезное и меняться согласно с благими пожеланиями – еще более важная способность: для карьеры и для семьи.
Учитесь, господа, критиковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О "Заговоре небес" и общих характеристиках творчества.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 2:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 11:35 am
Сообщения: 29
Прочитала с большим интересом обсуждения в двух темах. Хотела цитаты выступающих использовать, да не получается. Сообщения некоторые отсутствуют.
Позволю тогда пару слов вообще. К уважаемым Литвиновым это относится в равной степени, как и к другим писателям-детективщикам.

На мой взгляд, взгляд читателя, но не сочинителя, критиковать детективы или авторов детективов с серьезным лицом невозможно.

Разве можно серьезно относиться вот к этому. Например:

Цитата:
По этой же дороге пошел и многоплодовитый английский писатель, философ, эссеист, романист и поэт Честертон, сделавший гением уголовного сыска совсем уже неожиданную личность - набожного священника Брауна. О подвигах этого невообразимого сыщика он написал пять томов, где среди слабых и неправдоподобных новелл встречаются порою остроумные.
Но потребителю сыщицких книг этого, конечно, было мало. Он требовал новых и новых героев, еще более гротескных, невероятных, немыслимых и непременно обаятельно милых. Он жаждал любить своих сыщиков, преклоняться пред ними, видеть в них воплощение своих идеалов.
Оттого-то среди фаворитов всемирной толпы занял одно из первых мест знаменитый Гэркюль Пуаро, изображенный Агатой Кристи, забавно самовлюбленный бельгиец, готовый без конца похваляться своими большими, роскошными, закрученными кверху усами - при этом превосходящий своей сверхчеловеческой мудростью всех мыслителей, древних и новых.
Когда этот милый мудрец, о котором Агата Кристи написала десятки романов, имевших баснословный успех, стал наконец приедаться читателям, она предложила им другую фигуру, казалось бы, совсем уж непригодную для сыщицкой деятельности, - чудаковатую провинциальную старую деву мисс Марпл, которая простодушна до святости, пригвовождена к инвалидному креслу, почти никогда не покидает своего захолустья, вяжет бесконечный чулок и в то же время обладает таким пронзительно сильным умом, что можно было бы наполнить самую большую тюрьму разоблаченными ею преступниками.

(статья К.И. Чуковского. http://literra.websib.ru/volsky/text.htm?190)

Господа! Я ни с кем не спорю. Я думаю вслух и записываю свои собственные мысли.
Право же, ну чем Агата Кристи или Раймонд Чандлер лучше Литвиновых?

Извините, что вмешалась.

_________________
"Лгуна легче поймать, чем хромого"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О "Заговоре небес" и общих характеристиках творчества.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 8:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 9:11 pm
Сообщения: 21
Сергей Литвинов
Во-первых, хочу заверить, что при написании отзыва руководствовалась именно желанием, чтобы ваши книги стали лучше. И желания показать свою образованность у меня тоже не было: пользуюсь тем, что имею, и знаю массу людей куда образованнее меня, так что кичиться образованностью с моей стороны было бы по меньшей мере глупо.
Что же касается приведенных вами конструктивных и неконструктивных примеров из моего отзыва, то могу повторить: я писала два отзыва. Один - маленький - о детективе как о детективе. Второй - собственно этот - мой взгляд на книгу как на произведение литературы как искусства. С этой точки зрения действительно важны и реминисценции, и конструирование образов. Но лишь с этой точки зрения - и я многократно это подчеркнула. То есть, эта моя критика была бы конструктивна для автора, который ставит перед собой иные цели и задачи.
(А что касается кинотеатра в частности, то тут позволю себе все-таки добавить: вы же все равно его описываете. Но увидеть его мне не удается - вот только об этом я и пожалела)
С уважением,
Наталья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О "Заговоре небес" и общих характеристиках творчества.
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 2:24 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 4:55 pm
Сообщения: 262
дорогая Наташа, поймите меня правильно, я не Вас критикую. Ни в коем случае! Вам - большое спасибо за то, что написали и обратили внимание. Просто - рассуждаю о критике.
В Сети вообще, и на нашем сайте в частности - огромное количество и злобных критиков, и неумелых. Вы, слава Богу и спасибо, к ним не относитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О "Заговоре небес" и общих характеристиках творчества.
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 3:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 11:35 am
Сообщения: 29
Цитата:
В Сети вообще, и на нашем сайте в частности - огромное количество и злобных критиков, и неумелых. Вы, слава Богу и спасибо, к ним не относитесь.

Ну, что же делать?! Процитирую, уважаемый господин Литвинов, Вас же. Вы давно это знаете (про качество критики, в том числе).
Цитата:
С горечью наблюдает автор в нашем Отечестве падение профессионализма ВО ВСЕМ.
И, насколько "жигули" уступают "вольво", настолько наш средний детектив уступает средне-американскому. А наши газеты - "Нью-Йорк таймс" и "Сан". А телевидение :evil: - Би-би-си и Си-эн -эн
.
viewtopic.php?f=97&t=3627

_________________
"Лгуна легче поймать, чем хромого"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О "Заговоре небес" и общих характеристиках творчества.
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 8:45 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 4:55 pm
Сообщения: 262
Удивляет меня барски пренебрежительное отношение многих критиков к детективу. Можно подумать, каждый их них только что «Войну и мир» написал, не меньше.
А ведь детектив – самый любимый в мире книжный жанр. Каждая третья книга, издающаяся на свете – детектив. Недаром ли? Для вас это – пример всемирного дурновкусия. Для меня – демонстрация всеобщей практичности и заботы о собственном душевном здоровье.
Детектив – это род современной сказки. Его рассказывают человечеству на ночь.
Именно в этом жанре есть четко очерченное добро и не менее определенное зло. Добро вступает в борьбу со злом и практически всегда его побеждает.
Детектив не растекается мысью по древу. Интрига не вялая, не аморфная, она совершает зигзаги и делает неожиданные виражи. Эту историю всегда интересно читать.
И пусть герои детектива кажутся, порой, картонными – зато их любит автор и, как следствие, любит читатель.
Для тех, кто свысока смотрит на детективы, у меня предложение – напишите хотя бы один. Хотя бы рассказ. Слабо?
А что до статьи Корнея Чуковского, которой любят козырять те, кто ополчается на Д, то неужели непонятно: замечательный критик отрабатывал заказ ЦК КПСС. Ну не любили в советские времена детективы. Они ведь, и верно, никуда не звали и никуда не вели. Неужели же вы хотите уподобляться вымершему уже ЦК?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О "Заговоре небес" и общих характеристиках творчества.
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2010 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 12:37 am
Сообщения: 75
Как-то в "Школе злословия" в гостях была Елена Цезаревна Чуковская, внучка Корнея Ивановича. И рассказала одну занятную историю. Оказывается, Корней Иванович хотел написать детектив. У него даже была специальная тетрадь, в которую он выписывал из прочитанных детективных романов разные способы убийства. Потом анализировал их. Детектив он так и не написал, но готовился к этому основательно. Вот так. Получается, что заказ ЦК КПСС расходился с читательскими интересами самого писателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB